А что, Тони старку рожу гуталином натёрли?) Это же уже другой персонаж, который со Старком в том числе взаимодействует, а не какой-то ребилд старого персонажа.

да это просто сюжетный поворот, очевидно что долго она не продержится, просто будет весело. тем более что и Паркер уже снова паучит, и Кэпа вернули.

-=Jook=-, не . ТОни просто заменят на чернокожую девочку и теперь она будет Железным Человеком((((((((

Blad Moran, "Уильямс в 15 лет поступает в Массачусетский технологический институт, где и привлекает внимание Старка своими успехами. Отметим, что судьба самого Тони после событий «Гражданской войны II» пока не разглашается." Вот же. Мне кажется, это просто спин-офф будет или типа того.

Хм, чтобы узнать расизм ли это, надо было бы впустить с белым персонажем и сравнить реакции. Но так как это уже невозможно, будем винить расизм в недовольстве, чтобы развить чувство вины у хейтреов? Хитро. Хотя я не уверена, что все так было задумано... Скорее человек хочет разнообразия и показать альтернативы, а недовольство равняет под один шаблон.

Точно так же, как роль Капитана Америки брал на себя и Баки, и Сэм, как роль Капитана Марвел взяла Кэрол, а мисс Марвел - Камала Кхан. Так и Мьёлнир теперь носит Джейн Фостер.
Это не стерли Тони, что его не было никогда, это Рири Уилльямс построила костюм Железного Человека. А Тони никуда не заменят, с ним ключевая огромная арка Гражданки 2.0, и он все еще будет сиять.
Майлз Моралес, который тоже человек-паук - офигенный, Камала - потрясающая. Надеюсь, Рири тоже будет клевой.

К слову, Халк сейчас - Амадеус Чо, а не Брюс Беннер.

Откуда вдруг возмущение событиями, которые ты даже не читаешь?

Эстен Джальд, я вот, например, в курсе и мне все равно со всех сторон. потому что здесь реально не может быть конфликта. Но даже если бы был редизайн я бы не жаловалась на цвет и пол, потому что какой редизайн без изменений. Не в этом ли суть?
Но тут проблема шире: не только люди не знаю на что жалуются, но и те на кого направленно "фу" не знаю причин и применяют стандартные схемы. И ту начинается цииииирк.

Эстен Джальд,
Точно так же, как роль Капитана Америки брал на себя и Баки, и Сэм, как роль Капитана Марвел взяла Кэрол, а мисс Марвел - Камала Кхан. Так и Мьёлнир теперь носит Джейн Фостер.
Это не стерли Тони, что его не было никогда, это Рири Уилльямс построила костюм Железного Человека. А Тони никуда не заменят, с ним ключевая огромная арка Гражданки 2.0, и он все еще будет сиять.
Майлз Моралес, который тоже человек-паук - офигенный, Камала - потрясающая. Надеюсь, Рири тоже будет клевой.

К слову, Халк сейчас - Амадеус Чо, а не Брюс Беннер.

Откуда вдруг возмущение событиями, которые ты даже не читаешь?

Мы с Вами не знакомы, но я Вас уже люблю! Точно так же удивляюсь, что всем не так то?))

Для разнообразия можно и Белую Шторм с азиатом Пантерой сделать 😌

Как бы это странно не звучало - никто не против чернокожих персонажей или женских персонажей. Удивляет другое... Почему-то "с нуля" такие образы почти не создают, их подсовывают под уже ставшие культовыми образы, которые для каждого гика как иконы. Что, выходит наживаться на славе белого персонажа - это не расизм, а быть недовольным сменой кумира - это расизм? Пусть лучше развивают культуру комиксов, открывая новые грани и новых, необычных персонажей всех цветов, полов и ориентаций.
А то выглядит это со стороны, как чистой воды лицемерие. Делают вид, что бунтари и приносят новое в комиксы

Как харизматичный бабник в возрасте и опытный бизнесмен может стать пятнадцатилетней девочкой? Пофиг на цвет кожи.

Удивляет другое... Почему-то "с нуля" такие образы почти не создают, их подсовывают под уже ставшие культовыми образы
вот да...меня тоже это краем глаза всегда удивляло.
вот вижу новость "у нас теперь новый Челопук!" и думаю нахуя? почему не "новый супргерой с оригинальной супер-способностью"? почему то же самое в новой упаковке? типа все? закончились идеи - снимай ремейки?

U.G.L.Y., как только мы начнем это оплачивать так чтобы еще и покрыть риск сознания нескольких неудачных персонажей, так сразу сделают все.
Та ладно, просто маятник качнулся к "классике", такое явление, например, и в архитектуре тоже есть. Как впрочем и во всех долгосрочных и дорогостоящих сферах.

Как харизматичный бабник в возрасте и опытный бизнесмен может стать пятнадцатилетней девочкой? Пофиг на цвет кожи.


никак, Тони Старк будет собой. "железный человек" это собственно костюм.

HerbstRegen,
я не спорю что легче кататься по лыжне чем новую фигачить, но это както ...вторично, разве нет? то есть те кто любят Челопука любят Питера Паркера, не? и если одеть в костюм Челопука когото другого, он от этого не станет тем самым Челопуком. это просто какойто другой чувак типа "взял поносить" и както подсознательно он воспринимается как подражатель. почему не сделать ему оригинальный костюм, оригинальное название, Челопук - не должность, чтоб ее передавать как есть без изменений. мне не понять...
и опять же новость-то не звучит "У нас появился конкурент Айронмэну!" новость "Айронмен из нау вуман!" и все такие ВАТ? и я их оч понимаю

U.G.L.Y., я полностью за! но колоны Парфеновна все равно будут фигачить и иногда больше чем следует, а иногда ваще не месту приклеят. А и я такая сижу и мирюсь, просто потому, что не знаю что надо с этим делать, кроме как голосовать рублем(((

Эстен Джальд,Откуда вдруг возмущение событиями, которые ты даже не читаешь?
Я думаю что бы знать об этом наверняка нужно стоять у меня за спиной.
На счет возмущений. Есть персонажи крутые, которые интересны своей историей. Но потом берут этого персонажа убирают и на его место в том же костюме ставят другого. Зачем это передевание мне не понятно.(беру в общем щас) Иногда бывают логичные повороты типа Баки в роли КА
Я не такой ярый фанат как ты и не лезу в глубины комиксов где все возможно и всем все ок, где Чарльз может быть хоть блдяь космическим китом. И возможно ты видя кучу "переодеваний" супергероев и не считаешь это чем то необычным.
Почему не сделать нового персонажа? опять страдание-травма в прошлом и путь в герои и плюсом юзанье образа который уже есть. без смены костюмов, велл ок
Но думаю даже если по сравнение с тобой мои познания в комиксах будут считаться поверхностыми или "ты даже не читаешь", я все равно задамся вопросом нахуя менять персонажей оставляя все тот же костюм?

U.G.L.Y., и опять же новость-то не звучит "У нас появился конкурент Айронмэну!" новость "Айронмен из нау вуман!" и все такие ВАТ? и я их оч понимаю
Заголовки ваще класс! Я в первые минутыт пока не полезла читать даже представить не могла как из Тони с делают девочку.... не ну конечно я о таком много раз читала но не то что бы буквальноХЪЪ

HerbstRegen, слушайте, но заявления 'как жч может быть темнокожая девочка' - это расизм. Жч - костюм, и быть им может быть кто угодно, кто костюм наденет.
Я уже видела мнение, формата 'как она вообще в мти в 15 поступила' - и это с учетом того, что сам Тони такое делал. То есть, возмущение самим персонажем. Мы не можем знать, отреагировала бы публика иначе, возьми костюм представитель любой другой расы/пола возраста, но вот у нас есть Рири Уильямс и вот есть возмещения тем, что она темнокожая девочка.
Есть и другие возмущения, конечно же, но конкретно это? Тут Бендис прав. Это - расизм. И это не может не удивлять.


fed_dragon,

Blad Moran, ты даже не читаешь - не в укор тебе, что ты не читаешь комиксы. Меня удивляет просто постановка вопроса.

Никто ведь не сорвал с лица Тони маску и не сказал: эгегей, ребята, на самом деле я - не мужик! Никто не обесценивает и не меняет предысторию Тони Старка, железного человека. Не разрывает контракты с Дауни Младшим, чтобы взять на роль Люпиту Нионго. Просто так вышло, что костюм построил еще один человек. Жч - звание, легаси, и всегда в супергероике оно было сменным. Сколько Флэшей прошло? Сколько Робинов было? Тот же Роуди, Пеппер, Норман Осборн - все носили костюм железного человека.
Это было - в истории комиксов - очень давно. Не потому, что сейчас ребут ребутов, а потому что именно так происходило всегда. Наличие Джейсона Тодда не отменяет Дика Грейсона, а Тима Дрейка - их обоих. И они появлялись точно так же на месте другого персонажа. Становились Робинами из ниоткуда. Тем не менее - вот они, популярные и классные герои.

Сейчас кого-то возмущает наличие темнокожего Ника Фьюри? А ведь первоначально его иначе как белым вряд ли бы кто представил.
Тут - то же самое.
Новые персонажи создаются. Их много - других. Со своими способностями и своими историями.

И в сюжетах старых героев подходят новые повороты. Одно другое никак не исключает.

Это - просто - часть развития сюжета. Это нормально. Это не стирает и не переписывает историю, это не значит, что с завтрашнего дня Тони Старк перестает существовать.
Он уже отдавал себя в рабство Мандарину, бухал с гномами, стирал себе память, облизывал щупальца Отто Октавиуса, он уже не сын Говарда Старка. Теперь вот такой сюжетный поворот.
Почему вдруг именно он - хуже всего остального?

А конкретно чем плохо? Если железочеловек уже НЕ Тони Старк (меня скорее именно это задевает) то почему следующий должен быть еще одним белым мужиком средних лет? Лучше уж кардинально сменить персоонажа чем брать его клона, не?

Эстен Джальд, возможно у меня кипения идут как раз из за того что персонажи котрые носили костюм Тони уже были прописаны в истории и не были взяты с потолка.
А тут судя по краткому описанию ее истории она создала костюм ЖЧ и семпай ее заметил.
Я могу много писать о том почему я люблю ЖЧ именно Тони так как чувак сделал себя сам(тут должно быть куча текста но думаю можно сократить)
читать дальше

И типа был такой персонаж котрый пришел к образу ЖЧ своим путем а потом вот вам нате еще одного персонажа который страдал страдал и смастерил костюм как у дяди на обложке.

По замыслу создателей известного комикса, Тони Старк перестанет использовать свой легендарный костюм в конце сюжетной линии второй «Гражданской войны» (Civil War II), тут и появится на сцене Рири Уильямс.

Ну блииииин. Ну сделайте уже чет похожее но другое Аллюминиевая девушка или Броня- Баба, но нет.
Зачем ЭСТЕН? НУ ЗАЧЕМ ТАК?

Жч - костюм, и быть им может быть кто угодно, кто костюм наденет. Для меня эт немного не так так что тут скорее всего разные взгляды на перса.

Я в принципе понимаю что с тобой говорить об этом бесполезно и беспощадноХЪЪЪЪ Ты человек читавшее многое и видавшее некотрое всё ... и воспринимаешь любые повороты как нечто над чем можно подумать, обдумать и принять, но я как то не такая гибкая в этом.
Я хотела тебя сравнить в этом плане с Чарльзом где он такой весь понимающий, но у меня перед глазами он тллько в образе кита в таком случае всплывает......тревожно как тоХЪЪЪ

Я первый раз когда узнала, чуть лицо себе не разбила. Между прочим, если на то пошло, прикрывать говняную идею, от которой за версту несет мисткастом, толерантностью - это тоже нифига себе какой расизм.

Blad Moran, слушай, ну смотри еще раз. Робины все происходи нисхуя. Зеленые Фонари. Флэши. Каждый раз выдумывали персонажа с нуля, а не приходили старые. Уолли Уэст, Барри Аллен, вот эти все ребята.
И они становились клевыми и оставались в наших сердцах, несмотря на то, что занимали место уже существующего персонажа.

Роуди для тебя прописан и взят не с потолка - потому что ты столкнулась уже с готовым персонажем, а не наблюдала, как он появляется. А ведь подумай - кто-то точно так же возмущался, как черный чувак может быть железным человеком? И он становился железным человеком, а не воителем - изначально.

Тут - та же аналогия. Это часть супергероики как жанра. Образ героя, его легаси - передается. Мир не рухнул от того, что роль Капитана Америки занял Сэм Уиллсон, мир не рухнул, что нисхуя появилась "женщина-тор", и, что главное, не рухнули те персонажи, на место которых они пришли.

Мой пассаж о комиксах - что ты их не читаешь - относился в большей мере к тому, что тебя это изменение вообще никак не должно задевать в информационном плане. Как персонаж Тони останется. Через полгода наверняка снова станет Железным Человеком, потому что именно так комиксы и работают. Недавно он переезжал в Сан-Франциско и брал себе серебряный костюм.
Что конкретно изменится от появления Рири Уильямс?
На конах появятся девушки-жч? Они и так есть. Появится фанарт с жч-девушкой? Он и так есть, но да, его станет больше.
В мувиверсе ничего не поменяется. А даже если - вдруг - то не в ближайшие годы.
Этот сюжетный поворот, эта смена персонажей напрямую повлияет только на тех, кто читает конкретно эти выпуски комиксов и читает их ради Тони Старка в консервной банке.
И - Стив ушёл с должности, но все еще мелькал в комиксах. То есть, Тони даже не пропадает никуда. Может, снова станет начальником Щита.

То есть. Ничего по сути своей не изменится. Тот же Чарльз, о котором ты нежно упоминаешь, как о ките, если мне не изменяет память, уже давно не ведет школу - был (все еще?) одержим Красным Черепом и кто его знает, что с ним сейчас творится. Не уверена даже, что он жив.
На тебя и на восприятие персонажа тобой этого персонажа как-то повлияло? Вроде бы нет. Он все еще кит.

Тони все еще персонаж, который добился и себя сделал. Все ещё суперкрутой. Когда будут говорить про железного человека - будут говорить про Тони Старка.
Наличие девочки, которая построила костюм ЖЧ, никаким образом на это не повлияет.

А вот наличие темнокожей девочки-жч может повлиять на других девочек, которые смогут себя напрямую проассоциировать. Нужна разность. Нужны ролевые модели.
Неизвестно, как с ней дальше история пойдёт. Может быть, как с Камалой - мисс Марвел нынешней. Ее ввели совсем недавно, и она очень крутая. И комикс о ней - крутой.
Это ведь здорово. Индустрия растёт над собой в первую очередь. Ориентирована уже не только на белых мальчиков за тридцать, а на разные слои общества.

Львенок, костюм без Старка - всего лишь костюм. А как артефакт он неотделим от личной истории Старка, потому что был выстрадан и создан в очень специфических условиях. Пятнадцатилетняя девочка вряд ли выжила бы в таких условиях изначально, поэтому для нее костюм не выстрадан и не присвоен полностью.

Реально задевает именно то, что кто-то кроме Старка может быть ЖЧ)))

Так вроде она не сама его построит, а нашла старый Старковский. Но я сама пока не готова в это погрузиться
К вопросу о Робинах — они как бэ имели свое начало, развитие и конец. Это типа передаваемого подле Бэтмена Стяга. И Бэтменом были разные, ибо Бэтмен тоже символ и знак, это маска, а не явление.
Другое дело, что последние лет 5 и в марвел и в дс творится какой-то мрак. Издатели пожирают сами себя и свои легендарные сюжеты. Что вторая цивилка, что непонятные кризисы, супер бои, новые драки мстюнов и далее по списку. Проблема не в том, что ЖЧ стал черной девочкой. Проблема в том, что это, как и писали выше, огромнейший ужасный кризис идей. и кто там говорил, что Старка не сотрут. секундочку, а куда же дели Старка из ультимейтс? после схлопывания вселенных. лал
И это видно и по Людям Икс (очереднойпиздециксовстерелизуютуничтожаютвесьмирпротив). Кто не скучает по умным интересным ранам Моррисона, тот же Старик Логан в свое время был целым открытием и важным событием. Сейчас же это превратилось в бесконечное "каждый день пиздец"
Линейка ЖЧ в целом уже давно признаки жизни подает крайне пунктирные. Каким шлаком в итоге вышел супериор (хотя идея в целом интересная была). Ну и если так и дальше рассуждать, Пеппер так же носила костюм ЖЧ.

Почему-то "с нуля" такие образы почти не создают, их подсовывают под уже ставшие культовыми образы, которые для каждого гика как иконы. Что, выходит наживаться на славе белого персонажа - это не расизм, а быть недовольным сменой кумира - это расизм? Пусть лучше развивают культуру комиксов, открывая новые грани и новых, необычных персонажей всех цветов, полов и ориентаций.
в общем даю пятюну. Старые образы по-прежнему приносят зеленые баблосы, но всякие Саги, Фэблс и прочие показывают, что люди на ура воспринимают новое и платят за это баксом

Простите, но они уже совсем ебанулись со своей толерантностью %)

Окей. Новый железный человек, и это девочка, афроамериканка, вундеркинд и кажется лезбианка....ок почему нет. Но зачем убирать Тони, он же шикарен. Создайте новую вселенную или пусть она будет его типо робином. А что, клёво. Тони в роли наставника это интересно, на этом можно построить много сюжетов, не убирая Тони из действия...это правда бесит.

БЕРЭЛЭ МУШКА, костюм без Старка - всего лишь костюм. А как артефакт он неотделим от личной истории Старка, потому что был выстрадан и создан в очень специфических условиях. Пятнадцатилетняя девочка вряд ли выжила бы в таких условиях изначально, поэтому для нее костюм не выстрадан и не присвоен полностью.
Реально задевает именно то, что кто-то кроме Старка может быть ЖЧ)))
очеда ДА!
Эстен Джальд, Я просто наткнулась недавно на сатью где Дауни говорит что скорее всего больше сниматься не будет и типа слишком стар для этогог дерьма и этот вот поворот событий меня наталкивает на мысль что готовиться реальная смена ЖЧ и в фильмах(((((((
(радиант пильмана, очень четко сформулировали то о чем думаю. И потому я задаюсь вопрос поркуа и вай!!

Red_Bird, пусть она будет его типо робином. А что, клёво. Тони в роли наставника это интересно, на этом можно построить много сюжетов, не убирая Тони из действия...это правда бесит.
вот на такое бы взглянула типа и персонажа можно заново как то показать и девочку тож. Кароче будем смотреть предвзято и с подозрениемХЪЪЪЪЪЪЪ

Bleu acide, конкретно чем плохо? Если железочеловек уже НЕ Тони Старк (меня скорее именно это задевает) так тока в этом и суть)